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| 本文作者： 劉偉 | 2018-04-13 09:03 |
（從左往右分別為：王棟、王孝宇、程浩、林亦寧、任鵬、楊清永）
3月31日，由雷鋒網主辦的AI盛會 ——「2018中國人工智能安防峰會」，在深圳科興科學園國際會議中心圓滿落幕。
大會現場聚集了18位頂級演講與圓桌嘉賓、100+企業高管、600+智能安防從業人員。他們分別來自10所華南港澳地區的科研名校、20多個城市的公安機關、26家專業媒體和300多家安防企業。
大會最后的圓桌討論環節，在智慧眼CTO王棟博士的主持下，云天勵飛首席科學家、前Snap研究院首席研究員王孝宇，遠望資本創始合伙人、迅雷創始人程浩，七牛云AI實驗室聯合創始人林亦寧，臻識科技CEO兼聯合創始人任鵬，天地偉業總工程師楊清永，五位資深專家以“AI+安防·技術實戰產品創新 商業變革”為主題展開思想交鋒，共同探討“AI+安防”的未來。
以下是圓桌討論全部內容，雷鋒網做了不改變愿意的整理與編輯：
主持人：首先請五位嘉賓分別做五分鐘的PPT演示，以便讓大家對他們有更深入的了解。
王孝宇：2005-2008年我在中國科學技術大學參與創立了一家安防公司，當時海康威視的規模比我們還小一些。現在?？低暤囊幠Ｒ呀涍_到了4000億，我們當初創立的公司現在也發展到了1-2個億的規模。
做了幾年安防后我去了美國讀博士，之后去美國硅谷的NEC美國研究院，再然后又去了Snapchat創辦了它的研究院，現在Snapchat也是一家市值過千億的公司了。去年十月我回到深圳，作為聯合創始人創辦了云天勵飛。
我們三個聯合創始人分別是研究芯片、視覺系統和計算機視覺的。上圖只展示了我們團隊中的三位博士，其實我們團隊中還有很多博士。我們算法精英團隊中的三位博士在工作期間曾經指導過超過200位博士。他們三位有的是谷歌人臉識別技術的負責人，有的是斯坦福人臉技術的負責人，還有的是谷歌商業技術的負責人。
我們切入的領域是安防?，F在我們在深圳已經有了非常大規模的項目落地，積累了上百億的數據。我們的AI技術不僅有先進的算法還有海量的數據。如果一家剛成立6個月的公司號稱他們技術全球第一，絕對是扯淡，因為他沒有數據積累。我們在安防領域已經積累了超過100億的數據，而且正在朝著智慧社區等方向拓展。
關于未來發展，我們有兩個大方向和兩個小方向。兩個大方向分別是指安防和智慧商業。我們有自己的云服務系統，它可以應用在多個領域。比如網絡直播平臺上有很多挑逗性畫面，我們可以把它檢測出來。再比如很多網站通過百度和谷歌分發廣告掙錢，我們可以通過分析圖片內容，將它連接到對應的廣告上，這是一個非常大的生意。
程浩：我以前在美國念書，后來回國工作。我2001年去了百度，當時百度還沒有多少人。2003年我創辦了迅雷，2014年迅雷在納斯達克上市。現在我在遠望投資工作。
遠望投資是一家主要專注于人工智能領域的基金。我們重點投資“人工智能+車、機器人、企業服務+、金融技術”，但跟人工智能相關的所有技術我們都會了解。我們投資過的典型公司包括Roadstar、可以科技、擎朗科技、哈哈零獸等。
林亦寧：我本科和博士都是在浙大讀的，因為覺得做機器人有趣，所以選了自動化專業。博士畢業后發現做機器人很難，所以又轉向了計算機視覺領域，加入了虹軟公司。2015年人工智能火了，因為種種機緣我加入了七牛云，負責人工智能實驗室。
七牛云是一個傳統意義上做云存儲的公司，主要提供云存儲、CDN等服務。現在大家手機上80%以上的APP會用到我們的存儲或者CDN。迄今為止，我們已經服務了超過七八十萬企業用戶。
我們的很多客戶正在轉型，需要人工智能。我們做為一家云計算企擁有大量富媒體數據和計算資源，理應為它們提供助力，所以我們創辦了人工智能實驗室來做這件事。
我們的產品主要涉及三個領域：一、色情、暴力、恐怖和政治敏感人物的圖片審核；二、人臉識別分析產品；三是圖片視頻智能分析產品。
任鵬：簡單跟大家分享一下我們在一個小行業做的一款小產品。
“火眼臻睛”是我們的一個品牌。我們從2014年開始參與并加速了停車場行業的改造。三年時間內，我們累計出貨了50萬路攝像機，預估服務了15萬個停車場，差不多7000萬車主。
今年停車場加速了無人化的趨勢，大家可以看到很多停車場已經沒有人了，這給我們的產品提出了更高的要求。
借鑒iphone7Plus的思路，我們開發了一款雙目攝像機，結合了廣角和長焦鏡頭。但做下來后發現情況和我們設想的不一樣。首先監控的場景比較大，一個停車場的出入口可能從1米到10米不等；其次停車場的監控是全天候的，要同時應對白天和黑夜，而攝像機的曝光有限制。這種情況下，攝像機要達到和手機一樣的深度效果，并精確測量產品的三維信息，有非常多的挑戰。
克服了諸多挑戰，我們終于在停車場這種開放場景下，做到了全天候、大場景、準確的三維信息的獲取，實現了接近百分之百的車輛檢測率。
介紹這些是想表達三個觀點：一、隨著場景智能化深入，攝像機的功能會不斷演化，和傳統的攝像機越走越遠；二、在安防解決方案的分裂過程中，很多方案是伴隨著無人化的需求而來的；三、雙目攝像機因為有視野、感光和深度信息的輔助，未來一定會成為安防行業的主流。
楊清永： 天地偉業是北方最大的安防廠家，我們大概有2000人，10萬平方米的辦公環境，同時我們還有北方最大安防設備生產基地。
天地偉業的定位是精于產品、專注行業。我們覆蓋了從前端采集、中間傳輸到后端存儲的全線安防產品。
天地偉業有三大核心技術優勢：
首先是超星光TVP技術，這是我們目前做得最好的。絕大多數案件都發生在夜間，光線不足對攝像機的照度提出了非常高的要求。天地偉業的超星光攝像機在夜間的感光度超過了人眼。在人看著比較黑的場景里，拍出來跟白天差不多。
第二項是人臉識別技術。深度學習的人臉識別技術已經超過了人眼，天地偉業成功將人臉識別技術應用在了自己的產品和解決方案里。
第三是警戒系列。我們在前端設備里面集成了AI技術，可以檢測現場的目標、行人或者行為，并在設定的規則范圍內對他的行為做出反應，做到事前預防。
王棟：請大家各用一句通俗易懂的大白話總結自己公司的獨特優勢。
王孝宇：我們是一家全棧式的公司，有自己的硬件和軟件解決方案，各方面技術都比較到位。
程浩：我們是最專業的從事人工智能領域投資的基金。
林亦寧：七牛作為一家互聯網公司有著非常明確的使命，就是縮短產品與想法之間的距離。對應到人工智能領域，我們的使命是縮短想法到模型產出的距離。
任鵬：我們不做全棧，我們專注做智能相機。
楊清永：我們也不做全棧，我們定位于做安防監控產品以及安防行業應用。
王棟：請問云天勵飛的王總、七牛云的林總以及臻識科技的任總，如果讓你們擔任?？怠⒋笕A、宇視等老牌廠商的高管，你們會怎么改革，把你們的新技術和產品盡早實現？
王孝宇：?？颠@家公司我很佩服，他們能取得長足發展，是因為找到了行業發展的方向。做任何一個行業，一定要想好發展方向。
以前大家認為攝像頭能拍到圖像并保存下來就夠了。但現在的安防解決方案完全不一樣了，它帶來的是效率的變革。以前發生一樁命案需要調集幾十個民警，查幾十路監控視頻，最后查了一個星期還不一定查得到?，F在幾千路視頻只需要幾秒鐘就能查完，已經跟以前完全不同了。
如果我是?？档母邔?，我會思考如何在這種變革下讓企業的發展更有前景。以前單純賣攝像頭的路子已經不行了，做傳統的解決方案也不行了。
林亦寧：決定一個公司成敗的有時候不一定是方向是否選對。我相信每個方向都有機會，關鍵是企業能不能選對人，這是決定成敗的關鍵因素。
在和?？颠@些老牌企業的接觸中，我深刻地意識到，他們對于算法人才和AI人才的吸引力遠不如一些互聯網公司和創業公司。我覺得如何留著這些人才是非常重要的。只有把所需的人才匯集到一起，事情才能做得更好。
任鵬：我同意林總的看法，要留住人才。如果我在海康、大華做高層，我會先給那些人才漲漲薪、發發股票，這是可以留住人才的。
另外，從技術的維度來說，安防是一個非常不標準話的行業。我們之前雖然也提了很多標準，但最終落地的時候其實還是不標準。我認為作為行業領軍企業，有必要把標準建立起來。
從產品維度而言，我個人比較喜歡機器人這個方向，會往這個方向多投入一些。
王棟：接下來想問問楊總，如果你是一家小而快的明星創業公司的領導者，你會怎么做？
楊清永：我在安防行業待的比較久，從我多年從事安防行業的經歷來看，安防行業看似市場很大，其實大家日子都過的很苦。包括老大、老二都活得非常辛苦。我要是在一家創業公司，闖進了安防這個行業，首先要做的就是活下來，因為活下來才能謀求更深的發展。
AI企業要在安防市場活下來，找準定位非常重要?，F在AI被炒得很火，但是并沒有落地，或者說落地得不夠好?，F在很多創業公司有非常好的算法，需要把這些算法落地應用。假如我是決策者，首先要定位非常準，只做一項技術。但是我會把這項技術應用在所有安防產品里，通過擴大產品面來增加收入，而不是縱向做得很深。要活下來，首先要和現有的傳統產品合作，提升傳統產品的競爭力，從中尋找自己的生存空間。
隨著人工智能技術發展成熟，這種空間可能會越來越小，所以我們還要做長遠打算，選中三四個支撐點做縱深發展。
王棟：我同意楊總的觀點，先掙到錢才能笑到最后。下面我想問問浩哥（程浩），作為企業家和投資人，您個人更愿意投資什么樣的智能安防企業？
程浩：站在投資人的角度，所有生意都可以劃分成三類：要么2C要么2B，要么就是2G的。
我們以前做互聯網基本是2C的。2B業務的擴張會稍微慢一點，客戶的需求可能有些不一樣，搞定客戶需要花費一些時間。2G的業務是我比較怵的，它和2B業務有一些共性，搞定客戶需要的時間比較長，而且比2B業務更長。尤其安防行業都是大客戶，雖然他們預算不少，但每家的需求不一樣。而且項目實施周期很長，回款周期也很長。作為投資人——至少對我來說，對2G項目是比較保守的。當然，安防行業的2G項目也有一個優點，就是市場足夠大。
安防是行業+人工智能，行業屬性非常強。我以前寫過一篇文章，認為BAT不會進入安防行業。我認為在安防行業有一點非常重要，就是得有人能把行業客戶、政府搞定，這是首要的，其次才是技術。
王棟：下面請5位嘉賓跟大家分享一下自己做AI項目時遇到的最大的難題。盡量不要談每個公司的通用難題，談談你們遇到的比較有特色的難題，以及你們是如何解決的。
王孝宇：公司快速發展對團隊考驗非常大，不僅要技術做得好，還有找到跟別人差異化的地方。
為了防止招標流程出現問題，政府不會一直采用某一家的產品。我認為最難的是標準化問題，每個地區每個領導的需求都不一樣。另外，安防行業已經存在了很久，中國一共有9000多家安防廠商，每家都有自己的地盤，如何把這些地盤一個個攻下來，和他們合作，中間存在很多難點。
當然，我們有自己的優勢和機會。我們2014年在龍崗落地了全國第一套人臉搜索系統，協助警方破獲了很多案件。現在很多地方的公安部門去龍崗公安局參觀，相當于免費幫我們打廣告，對我們的產品落地有一定幫助。
另外，我認為在中國做生意一定要垂直，單純只做某一部分遲早會被干掉。假如你只做算法，?？蛋l現每年需要花20億購買你的算法，第二年他就會建立團隊自己研發算法，你也就不可能做大。
總的來說，我認為最難的是，如何在2G市場用一套模式通吃全國。這個問題非常復雜，我覺得每家安防廠商都在思考這個問題。
林亦寧：我們不算安防企業，但在公安領域也有一些項目落地。我們覺得最難的是技術如何落地。
王總（王孝宇）前面提到的標準化問題其實可以分為兩個層面：一是要把產品和商業模式擴展開來；二是首先要把項目落地。項目落地——尤其第一個項目落地是非常痛苦的，中間會遇到很多問題。比如你需要把一些傳統老民警的經驗轉化成算法模型，但是客戶告訴你數據不能出場，只能在場內迭代。這些都是很細節的問題，但在項目落地交付時又非常重要。只有把這些細節都處理好，把這些坑一個個踩過去，人工智能才能變成真正能在安防產業中應用的東西。
任鵬：如果一項技術足夠成熟，落地起來其實并不難。關鍵在于這項技術或產品形態——包括產品的性能指標、售價和商業模式是否真的成熟。一項技術從實驗室里的概念到最終轉化成產品，中間會遇到很多問題。你不把整個過程走一遍，有些問題是你想不到的。
楊清永：我前面提到，安防行業很苦，難題很多，不只是一兩個點的問題。
就拿AI落地來說，AI技術現在被炒得很火。有些公安認為AI無所不能，他對你的期望非常高，難的是如何滿足他超高的預期。很多廠商說自己的準確率達到了99.9%，誤報率只有億分之一，那為什么一天還會出現3個誤報？客戶很自然地就認為，你的產品和算法做得不好。實際上AI技術的落地還不成熟。
再者，AI智能的應用領域非常多、非常細、非常雜，它需要上層應用非常松散，需求五花八門。我原來做傳統安防，每天幾乎收集不到什么需求，現在每天各種需求像雪花一樣，沒人去滿足。你不可能一夜之間召集這么多人才來滿足這些需求，所以當務之急是建立一條生態鏈。各行各業都有非常優秀的企業，他們對自己的行業業務了解非常深入，產品也很成熟。如果能把這些企業的優勢聯合起來構成生態鏈，就能讓你的產品在各行各業快速落地，為用戶創造價值。
所以我認為，最難的是如何建立自己的生態鏈，找到固定的合作伙伴。
王棟：數據對安防算法的演進非常重要，但行業領軍企業通常都不太缺數據。這種情況下，未來人臉識別等算法是否會逐漸趨同？如果是的話，接下來企業的核心競爭力會體現在哪？如果不是，企業將在哪些層面體現算法的競爭力？
任鵬：我覺得現在的算法離真正成熟還比較遠。而且今后解決問題靠的不是單一算法，這是一個工程問題，還涉及傳感器的成像和整套系統。
就算法本身而言，算法的架構也在不斷突破?，F在大家都是在既有的思維里把算法的某項指標不斷推高，但這個既有思維也是很容易被打破的。
王孝宇：很多廠商說自己的誤識別率是億分之一，我覺得這樣的參數沒多大意義。不涉及場景的技術參數沒有任何意義，你必須說明是在什么樣的場景下達到了這樣的精度。
在安防領域，夜晚的噪點和攝像頭架設的位置都會影響到識別率。從這個角度來說，我覺得算法不會趨同。一定程度而言，通用的識別算法會慢慢趨同，但針對個性化場景的算法差異會越來越大。
我認為接下來算法會朝著場景自適應的方向演進，這條路至少還要走十年。我不相信有一套很牛的算法能夠解決所有問題。當然，有些情況另當別論，比如我做一個小區的項目，小區里一共只有一萬人，我只需要識別好這一萬人就夠了。那么我可以針對這個場景很好地優化系統，不僅僅是算法，還包括數據采集和更迭系統。
至少目前我還沒有看到任何一家安防企業的算法可以全自動地、不需要人為干預地自適應場景。從這個角度來說，我覺得算法演進還有很長的路要走。
王棟：你們認為在AI公司和安防巨頭的競爭中，前者是否有機會勝出？這個市場是否會出現下一個海康？誰最有可能發展起來？
程浩：我還是先說說算法的重要性。短期來看，很多人工智能領域的算法還有很大的提升空間。長期來看，企業的核心競爭力會慢慢轉到產品和數據上，算法的重要性會隨之下降。因為數據是不可流通的，阿里不會把數據給騰訊，騰訊也不會把數據給阿里。而算法本質上是人才，人才是會流通的。
再來看互聯網企業和安防巨頭的競爭。首先安防行業是一個非常不標準化的行業，這使得創業公司有機會生存下來。因為每個地區的需求不同，有些企業可以搞定A市政府但搞不定B市政府，有些企業可以搞定B市政府但搞不定C市政府。在這樣一個很分散的個性化行業里，創業公司生存下來的機會是很大的。
但如果這些AI公司想發展成一家規模化的企業，我會建議他們花點時間看看自動駕駛、新零售、工業識別、物流等領域。這些領域相對安防行業來說更容易發展，而且市場化程度更高，這樣才能誕生大公司。過分依賴關系發展的企業，通常不太容易成規模。
你想靠?？档拇蚍ㄔ僭煲粋€?？?，這是不現實的，就像馬化騰如果今天創業一定不會走騰訊的老路，因為時機已經完全不一樣了。
林亦寧：我覺得浩哥（程浩）講得很對，企業存活下來和發展壯大是不同維度的事情。一家AI公司想要活下來，像楊總（楊清永）說的，要先找準一個定位。不管這個定位是做好一個產品，還是搞定某個市政府，企業都可以活得不錯。
但做大做強是另外一回事，企業要做好很多方面的事情才能發展壯大。在安防行業想要做大并不容易，因為這是一個非常個性化的行業。
至于這個行業有沒有可能出現下一個巨頭，我覺得很有可能。我在和其他安防企業交流時發現，他們怕的不是互聯網巨頭，而是華為這樣的企業。華為是他們最害怕的一家公司。
任鵬：我覺得華為確實很強大，他們提出視頻是安防行業的主航道，而且整個公司都在往這方面投入。他們以前做2B業務，現在既做2B業務又做2G業務。
我認為安防企業也有機會（成為下一個巨頭），只是中間要邁過的坎比較多，要找到不一樣的思維模式，這很重要。
楊清永：從現狀來看，安防企業不太怕互聯網企業，因為這兩種企業的生存模式和營業模式差異很大。在互聯網領域，一個產品可以通吃所有人，但安防行業不一樣，它需要一塊陣地一塊陣地攻下來，不可能一個產品通吃某個地區。
因此，互聯網公司會不太適應安防行業，在安防行業成長起來的難度非常大。當然，也不能說他們完全沒機會。BAT三巨頭能取得今天的成績，是因為他們做了很多別人意想不到的事情。十幾二十年前你敢想象做一個互聯網交易平臺嗎？你覺得不可能，但是別人做到了。（互聯網企業在安防行業成長）雖然很難，但是不能排除這個可能性。
另一方面，我覺得安防行業有可能侵蝕互聯網企業的市場。我們的行業老大海康威視現在發展得很好，?？滴炇脚_的運作模式和互聯網企業完全相同。等他發展到一定程度后，就可以慢慢地向外延伸和侵蝕，這是有可能的。
王孝宇：各位的想法比較一致，我有點不同，我比較擔心隱形的對手。?？岛痛笕A的商業模式非常清晰，我們知道要跟他們在哪些方面競爭。
互聯網企業的可怕之處在于，他是一個生態系統，他可以不在某些領域掙錢，而在別的地方把錢賺回來。比如我可以免費幫你架設攝像頭和服務器，前提是獲取你的數據?；ヂ摼W企業有一個成形的商業模式在背后，他可以用數據驅動商業模式。在一個非常大的生態系統里，很多環節可以不掙錢，比如谷歌的安卓是免費的，但是大家會在安卓平臺上搜索，連接他的廣告。通過廣告谷歌就可以把錢賺回來。
我覺得現在這一波AI浪潮非常有意思。以前線下是一片黑洞，完全無法對它進行建模，但現在這一次不同，我們可以把線下信息化了，線上線下的差別越來越小。所以到底是海康干掉互聯網巨頭還是互聯網巨頭干掉?？担拇_不可預測。
最后用一句話總結：線上線下都可以信息化和模型化，他們的界限已經越來越不清晰了。雷鋒網
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