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編者按，近日GeekWire對西雅圖艾倫人工智能研究所（AI2）CEO Oren Etzioni進行了專訪，這次對話的背景是一場日常生活AI的熱潮，從無人駕駛車輛到掌握圍棋的計算機。微軟將未來的賭注放在CEO Satya Nadella稱作“以對話為平臺”的人工智能策略上，讓虛擬代理代表我們工作。
這篇文是《專訪艾倫保羅：機器與人性的未來（上）》
Oren Etzioni，艾倫人工智能研究所CEO。圖片來源GeekWire。
人工智能看起來是一個非常未來感的概念，但是你可能沒有意識到，我們已經在日常生活中實際體驗人工智能了——包括語音識別、垃圾郵箱過濾、甚至貸款處理。人工智能從此只會越來越復雜。
相比其他人，Etzioni對AI抱有更為樂觀的態度。“生存危機太夸張了。”他說，“就我們所知，小行星撞擊地球毀滅人類，也比AI黑化概率更高。這不太可能，是未來幾百年的事情。“
Todd Bishop: 在你目前的位置你對AI的情況有真實的了解。我認為很多人在日常生活中都看到AI非常原始的形態。他們在手機上使用Siri，他們在看谷歌Deep Mind打敗圍棋世界冠軍。人工智能的潛能以一種很基本的方式顯現出來。我們目前在人工智能處于什么階段，你認為接下來三到五年人工智能會往什么方向發展？
Oren Etzioni：我的確認為人們使用AI的程度比他們認為得更頻繁。除了類似Siri的虛擬助理，谷歌搜索一直在使用人工智能和機器學習。無論是安卓還是iPhone手機的語音命令都有巨大進步，背后是使用了機器學習來提升語音識別。現今貸款申請處理經常是通過機器學習以高度自動化的方式進行。還有信用卡詐騙，Gmail垃圾郵件監測。
事實上，人工智能越來越隨處可見，融入到我們的生活中。當然，這對人們來說有點嚇人。“等一下，是不是會出現天網和終結者了？“之類的問題。首先我想安慰人們，雖然AI的使用越來越普遍，由于非常多的原因，我們距離天網和終結者還遠著呢。
事實上，我們的AI使用范圍非常有限，例如垃圾郵件或非垃圾郵件。Bing在不同環境下預測這是國家橄欖球聯盟還是其他東西。我們現在還沒有所謂的人工綜合智能。基本上那種軟件可以做我五歲小孩能做的事情。我的五歲小孩比任何人工智能軟件都聰明，包括比最近打敗世界冠軍的AlphaGo都聰明。
TB：你提到了終結者。有沒有一個最近新出的電影能夠準確描繪AI的現狀，或者未來的趨勢？你看過哪些更加新的電影嗎？
Etzioni：我嘗試看完所有的電影，因為首先，很好看，其次，我感覺我需要知道在大眾文化中我們是什么形象。我會說我最喜歡的電影大概是《她》，因為電影更多的是關于人際關系。AI只是用來當做基底。我會說好萊塢和很多人都沒有真正把握AI領域的進展。
真相是，在任何一個能夠運行的AI軟件背后，首先，是真實的人類，其次，是血汗和眼淚。這不是像電影《她》或《機械姬》中突然出現的事物。這是非常復雜和微妙的對話。第一，這非常不同。第二，這些電影是所謂的反烏托邦，對嗎？他們都比較負面。《超驗駭客》里面，約翰尼·德普掌控了世界，我們努力想把他關閉，但是關閉不了。當你在AI的戰場上，實際并不是這樣的。
John Cook：圍繞AI有一些負面觀點，甚至一些科技領袖都出來反對它，說這實際是有潛在危害的。你們在這些討論中得出什么結論？你如何解釋這個問題，讓它對社會有積極的益處？
Etzioni：這是個很好的問題，我會說有三點。第一點，這個概念是生存性危機。AI會接管世界。這根本沒有基礎。實際上，我們從沒看到AI做任何事情，除了非常具體的任務。甚至你想一想最大的成功之一，無人駕駛汽車，他們的自動化程度也僅限于能帶你去你的目的地而不發生車禍。根本不是一大幫無人駕駛汽車突然集結起來，占領白宮或者市政府。
JC：雖然人們會希望那樣。基于現在大選的情況，我不知道。
Etzioni：我沒有說國會，那是另一回事。如果國會的人被AI取代，這已經是一種進步。我們不往那個方向走。這是第一點，生存危機太夸張了。我們了解到的小行星撞地球毀滅生命的幾率，都比AI黑化更高。這不太可能，是未來幾百年的事情。
不過第二點是一個實際的擔憂。我沒那么樂觀，認為“萬事大吉”。關于就業，很多人都有實際的擔憂。自動化一直在影響就業，包括實現外包和離岸等等。我的確認為，我們應該現在就開始討論研究AI對就業的影響。我認為這是一項重要的討論。
第三項是你說到過的對社會的益處。基于對AI對就業的影響。答案是，它有非常巨大的潛在益處。例如，在AI2，我們有一個項目叫做語義學者，最終將幫助科學家、醫療研究員、甚至醫生們得到所需信息，救治人們的生命。
另一個例子是無人駕駛車。我們想要無人駕駛車的最大原因是想預防事故。每年高速公路上都有超過三萬起死亡事故。受傷或殘疾的數字則更多。注意力不集中的小孩也在路上開車，邊發短信邊喝酒。還有酒駕的問題。所有這些問題都能大大減少，如果我們在汽車里有AI。
TB：關于自動駕駛車，你現在愿意坐嗎？
Etzioni：我確實坐過。我試駕了一次特斯拉，然后我打開了無人駕駛模式。基于我對AI的了解，我的雙手一直不敢遠離方向盤，簡直嚇壞了。銷售員一直說“放松，放松，沒事的”，我說：“不不，我不放松，我嚇壞了。”幾分鐘后，她說：“額，你還是把一下方向盤比較好。”我說：“為什么？我剛剛舒服一點。”她說：”額，因為我在顯示器看見AI在鏡頭之間沒有發現一個大的障礙，你可能會出車禍。“我說：”哦好！”
TB：在艾倫研究所，你們一直在突破。能不能給我們更新一下，你們現在又多少人，已經實現了哪些不同的里程碑？
Etzioni：當然。一切始于從保羅·艾倫和他的愿景。當然很多人都知道他，知道他的海鷹隊等等的，但是…
TB：你說的是微軟的聯合創始人嗎？
JC：是的，真的，也是微軟的聯合創始人。
Etzioni：那個小細節。
JC：也許他在這里或哪里有一個AI啟發的橄欖球隊。
Etzioni：在海鷹隊里他們使用了各種各樣的技術，但是他在科技慈善界也具有巨大遠景。當然，有艾倫大腦科學研究院，現在已經有幾百人。還有艾倫細胞科學研究院。我們喜歡叫自己AI2因為我們是在大腦研究院之后。這是基于他對AI的熱情。
我們始于2014年1月1日，現在大約有50人，實際上我們正在大規模招聘。我們計劃在下一年增加到大約75人。我們在弗里蒙特的辦公室剛剛新增了一些空間。我們增長的原因……很多人說這是AI的春天。
TB：你們正在招聘什么樣的人？面對傳統程序員和工程師的人才市場對現在雇主來說非常困難。你們是在那個人才庫中招聘，還是在不同的人才庫？
Etzioni：招聘競爭很激烈。你絕對正確，但是我們有一些與眾不同的地方。首先，有人和我說：“谷歌有3000個出色的工程師。”但是他們沒有3000個有趣的問題。我們希望招聘的人是，對AI非常感興趣，對做新的事物非常感興趣，而不是在大公司維護軟件，解決實際上沒那么有趣的技術問題。
那為我們吸引了一部分人。還有一些人是使命驅動的。我們的座右銘是AI服務大眾。我們在研究AI可以如何幫助社會。我們在研究前沿，而不是深度學習的一些變化模式或者其他什么的。那已經從研究領域吸引了一批人。我們的研究員和工程師并肩工作，這對雙方來說都很有趣。
TB：你們做的其中一個項目實際上是試圖讓AI達到八年級（譯者注：相當于中國初二學生）的水平。是這樣嗎？你能介紹一下這個項目和你們的進展嗎？
Etzioni：我想指出的是，我不是為了搶小孩子的飯碗，或者甚至創造一個考試的作弊機器……
TB：這兩者都沒啥問題。
Etzioni：說得對。好，我們不是以童工為目標。問題是下面這樣的。人們對AI沒有理性的預期。有一些人嚇壞了，這種恐懼太夸張了。外面有各種各樣的預言，例如3年后律師就會失業。同樣，有一些人覺得這沒啥不好的。我們希望讓對話回歸理性，我們要拿八年級的科學測驗給機器來做。
我們不是直接把題目給電腦，而是設立了一個5萬美元的獎項，尋找世界上任何想提交建造自己軟件的人，來訓練測試題和進行測試。幾千個團隊參與了。其中800人提交了結果，勝利者在2月份宣布。有趣的是，沒有任何一個在八年級測試中能夠達到60%以上的正確率。
TB：所以基本上是打D了？
Etzioni：就是這樣。今天，最先進的AI也只能在八年級測試中拿到D，因為那需要理解復雜問題，融合科學知識與常識。那需要理解語言和圖表。這讓人意外的困難。這是一個非常非常有趣的矛盾。實際上對孩子來說簡單的事情，甚至是在測試里拿C對機器來說也是很難的。對人來說困難的事，例如成為圍棋世界大師，機器已經能夠超越。
TB：是不是因為這與語言有關，語言與非常多因素有關，而圍棋中，機器在解決的問題是在有限范圍內的？
Etzioni：非常正確。圍棋，是黑白分明的，這是一個雙關語。
TB：這是一種傳奇的中國游戲，與象棋類似，但是比象棋復雜得多。
Etzioni：象棋的棋盤是8x8，而圍棋的棋盤是19x19。它可能的走法更多。他們說圍棋的走法比宇宙中的原子數量還多。我不知道他們怎么研究出宇宙中有多少原子，但是他們說大約原子的個數大約是10的80次方，圍棋的走法是10的170次方。這比Donald Trump（譯者注：美國共和黨總統參選人，發表過很多富有爭議的言論）的侮辱性言論和夸夸其談還多。
TB：我們今天一直在吐槽政治。你怎么看？這是谷歌支持的軟件AlphaGo打敗了世界頂尖圍棋選手。這對人類來說是一個里程碑嗎，因為這是人類創造的AI？或者這對機器是一個里程碑嗎，因為機器是贏家？你的結論是什么？
Etzioni：我真的認為這是人類智慧的勝利。一方面，我們有天才李世石，另一方面，我們有谷歌和DeepMind的出色研究員工程師，花了巨大的努力建造了如此成就的軟件。他們的成就是站在前人的肩膀上。我想說AlphaGo的成功有50年的基礎，因為他們在韓國比賽，比賽總是在晚上進行，但是他們是以可追溯到50年代、60年代和70年代的技術為基礎。這真的是很多人智慧的結合。
TB：當你回顧的時候，你認為人類未來對抗機器有成功的可能嗎？某個時候，任何機器都可能是世界冠軍。我這樣想對嗎？
Etzioni：人類在這種離散的、終究是人工的棋類游戲中是沒有勝算的。機器會勝利。當你看一些更微妙的事情的時候，不論是廣播或者電臺節目、采訪某人或簡單到理解自然語言。閱讀生物課本，回答課本后面的問題。結果機器在這些領域非常非常落后。語言、知識、推理，非常難。
TB：如果你看看AI2，你自己的機構，未來三年的成功會是什么？
Etzioni：我們為自己定義了非常具體的目標。這是我們和大學的一個區別，大學為了好奇心而研究。我們未來三年的目標包括，增加為科學研究使用語義學者或者基于AI的搜索引擎的人數，推出神經科學研究的語義學家，這我們會在2016年進行，還有擴展到其他生物科學領域。另外，我們還希望提高例如科學測驗的測試分數。
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