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編者按，近日GeekWire對西雅圖艾倫人工智能研究所（AI2）CEO Oren Etzioni進行了專訪，這次對話的背景是一場日常生活AI的熱潮，從無人駕駛車輛到掌握圍棋的計算機。微軟將未來的賭注放在CEO Satya Nadella稱作“以對話為平臺”的人工智能策略上，讓虛擬代理代表我們工作。
這篇文是《專訪艾倫保羅：機器與人性的未來（下）》
TB：你剛從South by Southwest回來。為什么一個AI的人會現在去South by Southwest？
Etzioni：我們受邀參加機器能否思考的小組討論。
TB：它們能思考嗎？
Etzioni：這是個復雜的問題，但是簡單的回答是不能。真的不能。實際上，我們還擴展到了“機器有感覺嗎？“同樣的，回答是沒有。人們夸大了目前機器能做的事情。作為一個相對神秘的話題，能有這么多關于AI的小組和討論，房間里滿滿地坐了300人。我很驚訝。
TB：目前這是大眾文化的一部分。如果不是，我猜5-10年后這會是我們生活的一部分。
Etzioni：的確這樣。類似AlphaGo的比賽加強了這樣的印象。我很想提醒人們。我寫了篇文章，“AI會加強人類，而不是消滅人類。必須認識到，對AI的生存危機恐懼太過于夸大了。”
2015年Elon Musk在西雅圖。圖片來源GeekWire。
JC：說到這，AI批評者之一是Elon Musk，推出了一個很大的非盈利組織OpenAI。你怎么看待Elon、他對AI的觀點以及OpenAI和艾倫研究院的區別？
Etzioni：我得說，聽見他說非常強勢的語言，例如“通過AI，我們在召喚魔鬼“，這幾乎是宗教意象了。對于一個在領域里工作了30年的人來說，我覺得有點困惑。我不是在召喚魔鬼。我是在努力用AI把世界變得更加美好。為了幫助科學家。為了幫助我們更加高效地與機器溝通，與機器合作等等等等。
我真的沒法評價這些言論。他成立了一個研究院，在AI公司投資，當然啦，他自己的公司特斯拉，在他們的汽車里融入AI，這個事實本身我覺得可以說明他對AI的態度是更加復雜的。
JC：OpenAI的初衷和艾倫研究院的初衷是否不同呢？他們是否是從負面出發，而不是正面出發？你怎么看待兩個機構的不同點？
Etzioni：他們的技術重點基本圍繞所謂的深度學習或者神經網絡，就是模式識別算法。大致是以人腦為啟發靈感。我們更關注如何讓AI軟件展現一些常識來理解自然語言。這有很大的技術區別。兩家都是以非盈利性質成立，但最近，他們在到處說“如果我們投資了什么東西，我們會需要留著它。”
他們說是為了人類的安全，我得承認我有些懷疑，因為他們說“如果我們發現了什么有價值的，我們得把它加上專利。”如果你要加上專利，那么你就要把信息放出來。這真的是為了安全嗎，還是有其他考慮？
TB：例如商業許可？
Etzioni：對。
TB：艾倫研究院會這么做嗎？我發現是非盈利的，對嗎？
Etzioni：我們是非盈利的。我們的確有一個孵化器，實際上最近也拆分了一個公司，他們的AI最近拿到了一些資金，對自然語言科技有很大的動力。根本上，我們是一個專注于科研數據和工具的非盈利機構。
JC：Oren,你在這個領域花了很多時間。你看到了很多科技進步。有哪一個社會問題，你會希望通過AI來改變？
Etzioni：我想科技經常是這樣，是一把雙刃劍。它能解決問題，但也會帶來新問題。我想看到解決的問題是一類工作，例如處理福島核電站的危險工作，或者是煤礦里的工作。總體上說是不健康或危險的。在理性的社會中，有很多工作我們會想讓機器人去做。還有非常苦悶的工作。
我會說AI有潛力挽救很多人的生命。不論是礦工，不論是酒駕車禍的人，我想看到AI挽救生命。我和其他一些人有的擔憂是AI搶走飯碗。這是一個我們需要思考討論的真實問題。我們如何對此實行對策。
TB：你對整個問題的長遠看法是什么？你認為技術創造出來的新工作能夠彌補被機器人搶走的工作嗎？
Etzioni：老實說，要做長遠的預測很難，沒有人真的知道。在工業革命中完全就是這種情況。大約98%的人從事農業，而如今2%或更少的人從事農業，但我們有了其他新工作。與此同時，我們曾經有很多很棒的工廠工作，其中很多已經消失了。同樣，部分也是因為自動化。一部分因為外包。這是一個很復雜的局面。
不過，無論你認為遙遠的未來會發生什么，在不久的將來將會有很真實的改變。很多飯碗會被搶走，這些人需要安排。人們有在說普遍基本收入、負所得稅和培訓計劃。我們有義務幫助人們應對快速改變的科技。
TB：哪些工作風險最大？除了非常危險的工作以外。有沒有哪種工作目前從事人數非常眾多，有可能會消失？
Etzioni：我認為相對機械的工作正在消失。甚至，你想一想秘書工作，以前一位秘書會打字、寫信。現在，你只要發一個電子郵件就好了。我認為比較機械的白領工作正在消失。我認為20年后，所有Uber類工作將會消失。我認為有非常多。
亞馬遜的Echo Dot。圖片來自亞馬遜。
TB：就像我們提到的，你也是一個連續創業者。你創立的公司包括Farecast，成為了Bing旅游預測，Bing旅游。基本上是預測航空會去哪兒。還有Decide.com，是一個消費電子產品價格預測器。你在科技行業里的經驗不只是大學和研究院。
如今有沒有哪家公司你感覺在AI領域處于領先地位？有沒有哪家大公司或小公司真正領悟AI，并能成為未來AI浪潮的領袖？
Etzioni：谷歌為AI投資了非常多。倫敦的DeepMind收購被稱為世上最貴收購，因為他們支付了四億美元，購買一家有100個博士但是沒有任何產品或營收的公司。我想到了這個。
當然還有微軟在AI研發和投資了幾十年。我想亞馬遜最近……我不想說突然跳了出來，但是開始了非常大的投資。如果你看看亞馬遜Echo，有人說這會是個億萬美元的產品或平臺，有很多改善其自然語言處理的機會。它進行對話和更多功能的機會。
JC：就它所取得的成功來說，有沒有讓你驚訝呢？它似乎是從一片無人之地出來，科技新聞發布的時候我想它讓很多人驚訝了。
Etzioni：我非常驚訝。我們買了一個，就是為了研究一下，然后我很驚訝它如此有用。AI在葡萄干面包的模式下運作得非常好。AI是葡萄干，而你把它放在很好的用戶界面和產品設計里，這就是面包。如果你想一想葡萄干面包，如果沒有葡萄干的話就不是葡萄干面包了。那就只是面包，但是如果沒有了面包也不行。那就只是葡萄干了。Echo是一個高質量葡萄干面包的很好的例子。它有一些語音識別，有一些自然圖像處理，它是一個很好的音箱，我們在廚房里播放音樂。
TB：我應該在下一場節目前吐槽一下。你知道Alexa，Echo背后的人格，是GeekWire廣播和Podcast節目中最受歡迎的客人之一。
JC：我們向Alexa提了一系列問題。那是很有趣的一個節目。
TB：非常有趣。它會在下周的節目里回歸。大家都要來聽哦！
Etzioni：你們一直在說“Alexa”，全美的Alexa都啟動了。
TB：這有點像我客廳里的Xbox問題。我不得不說：”不要聽了。”因為每次我說“Xbox”它都會啟動。好了，繼續。
JC：回到就業的話題。這顯然是一個很火的政治問題。你提到了一些可能會被嚴重影響的領域。就說說制造，因為制造是我認為可能第一個想到的。現在有一個總統候選人Donald Trump，正在說要重新創造這些工作機會。這是真的嗎，還是我們應該讓這些工作消失？你對這個問題的結論是什么？
Etzioni：我的結論是，如今的收入和不平等是一個很大的問題，我們的確需要確保人們可以進行有意義的活動、維持可持續的生活。當然，當人們有可支配收入的時候，那能推動經濟增長。
對于說“我們需要考慮就業”的人，我完全感同身受。現在，問題是如何解決。社會主義可以解決問題嗎？那是一種候選辦法。排外是解決辦法嗎？我不這么認為，但我認為問題是實際存在的，我們必須找到有智慧的辦法。
TB：如果要你描繪人工智能的理想世界，會是什么樣子？我不是問你未來將會是什么樣子，而是你能否創造出來一個烏托邦，AI會代表人類做什么？我們人類還會自己做的是什么？我很好奇，你眼中的世界是什么樣子。
Etzioni：這是非常有趣的問題，因為人們一直在討論的是反烏托邦，而你在問我AI烏托邦。在AI烏托邦人們的收入是有保障的，因為機器在為人類工作。人們在做對自己有意義的事情，例如藝術，或者還能夠體現人類創造力的領域，例如科學。人們熱衷于這些活動因為有互動。當然還有就是，人與人之間的互動，不是出于賺錢。
JC：那是科技永遠的許諾，讓人的生活更加方便簡單，但我們發現事實上人們反而工作更加辛苦了。一個很好的例子是電子郵件或者智能手機，因為你現在永遠都是在線的，所以結果你工作更多了，而不是有一個幫你節省時間的工具。我在想，是不是人性的本質就是如此，要為這些事物工作更多，即便這些科技本身是為了簡化生活。
我想你說科技是雙刃劍絕對是正確的。事情還有另一面。Todd想問烏托邦，那就是烏托邦。那是現實嗎？我不知道。我知道特別是美國社會是會這樣選擇的。在這個烏托邦里，我們甚至可能會工作更多，但會是因為這些事情對我們有意義，而不是為了交房租。
TB：Oren，就像你說的，你有25個開放職位。你已經招聘了大約50人。你會如何吸引人來加入AI2？為什么你的機構在世界上很重要？
Etzioni：有三個我會快速提到的要點，首先是我們有一項使命，要用AI為大眾服務。我們在努力改變世界。第二，我們絕對是在科技和科研的前沿，在這里工作非常非常有趣。第三，我們有一個友好、互助的環境。我們思考很多如何創造一個擁抱每一個人的環境，這對科技領域的女性一直是一個挑戰。我們很關心人，而非只是科技。
TB：通常AI2員工每周工作多久？80、100小時？這是一個創業公司嗎？
JC：他們應該有機器人幫他們處理問題！
Etzioni：我想我可以這樣說，AI2員工在工作的每一個小時都是出于自愿。我們有很大的自由度和靈活度，人們的確工作非常努力，但那是因為他們很投入。
TB：你與保羅·艾倫的交流有多頻繁？他在研究院的參與度如何？
Etzioni：我得說我完全被保羅·艾倫打動了。對于一個在這么多領域內有這么多活動的人。我們一直保持聯系。他既是靈感來源，也是推動我們前進、有遠見的動力之源。他參與度很高，并很有影響。就在那天，我們的科學顧問董事會議，他一整天都參與，并和來自全球的AI專家交流。老實說他是我的英雄。
TB：當然，你在設計最終會取代海鷹隊隊員的機器人。
Etzioni：沒有這種事情，但是我們在設計將會出現在艾倫計算機博物館的AI。
JC：真的嗎？以何種方式？
Etzioni：各種方式，來展示最新、最好的AI技術，作為計算機歷史的一部分。
JC：我認為在我們對話的最后，順理成章該說一些能開啟我手機Siri的話。它突然自動開始聽我們的對話了。我不知道為什么。我的手機有點怪怪的。
TB：他是AI告密者。
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